猫墓地:老赵：我们为什么在大学开“猫课”？

赵凯（猫课班主）

采访者：南蒯

烧纸钱 烧金元宝 烧寒衣 烧纸扎 代办视频

加师父微信 免费查看度亡视频  wangzijinci

全文6700余字猫墓地，阅读约需13分钟

猫课是什么？猫课中有什么生命教育的内容猫墓地，老赵又做了哪些和生命教育相关的事，他对生命和死亡有什么样的看法？大学校园里应该如何营造生命教育的青年空间？

人死后的世界是什么样的猫墓地？人为什么会排斥死亡？熟人的死亡和陌生人的死亡有什么不一样？什么时候接受死亡教育比较合适？生命教育应当采取怎样的形式？未来有可能在学校引入生命教育的相关课程吗......

我在朋友圈和一些微信群里询问大家有关“生命、死亡、生命教育、死亡教育”的问题，收到了如上许多好奇的提问猫墓地。带着这些问题，我想到了老赵，想到了猫课，这门被“老猫”（从猫课毕业的学生）们称为“不上等于白交四年学费”的课程。

猫课（CAT）全称《心理辅导能力训练》（Counseling Ability Training），是首都师范大学心理咨询中心开设的特色公共选修课程，由首都师范大学心理素质教育与咨询中心专职老师赵凯担任“班主”，十几年里带领着一群群、一代代的年轻人做有趣的聊天，正儿八经地干着稀奇古怪的事猫墓地。我们这些“老猫”“小猫”们都亲切地称呼赵凯老师为“老赵”。

我想起在猫课中猫墓地，我们探索未知、表达好奇，信任彼此并分享生命故事，守护和被守护，这不都是在进行生命教育嘛？同时，老赵曾多次开展以墓地为线索的说座“在生命的一端”；猫课的衍生项目“和老赵一起”在前段时间带着感兴趣的小猫和老猫们去山里瞻仰梅兰芳、马连良、刘半农等大家的墓，这不都是死亡教育的形式嘛？

于是有了这次和老赵的对谈，或者说，一次有关生命和死亡的交流猫墓地。

▌说座：“在生命的一端”

南都观察：前几天您又给大一新生开展了“在生命的一端”这个说座，我们也了解到，2019年您就给戏曲学院开设过这个说座猫墓地。这个说座是如何开始的，又为什么以墓地为主题呢？

老赵：之所以开始这个说座，是缘于我在2018年开始认真地逛墓地猫墓地。墓地只是一个线索、一个素材。我希望最后形成一个“墓地行走”的项目。我们类似于导游，甚至可以拼接出一个我们所在城市的墓地地图。

以这个素材为契机，可以衍生出很多好玩的玩法猫墓地。比如说我们组一个团，专门去看老舍先生的墓地。在那个墓地里，有可能还有很多其他人的墓地，顺道就都看了。这是一种玩法，就是站在生命的一端了。

然后借着这个玩法，我们也可以提前形成一个组，先聊一聊为什么想去老舍墓地，以墓地作为一个线索，它就成为一个青年空间猫墓地。回来大家可以再聊一聊访问的感受，如果有意愿，我们还想邀请大家成为“墓地行走的导游”，甚至于“墓地发现者”。

▲ 老赵和他的团队制作的八宝山革命公墓地图的一部分猫墓地。

所以我在2018年开始认真接近墓地这个素材猫墓地。刚好有个契机，就是2019年戏曲学院让我做一个说座。那个时候我想，不如就把墓地作为一个线索、引子。

然后我设计了一个说座，这个说座的功能是更前端的：宣传和招人猫墓地。我们每一次说座后都会让大家填问卷，里面有一个问题是“你是否愿意去墓地行走？”原来设想的是通过说座招人，在这里形成小组、形成一个青年空间，可以讨论一些生命的话题，然后再形成墓地的导游，墓地行走的导游和墓地发现者。后来赶上疫情，就耽搁了。

南都观察：说座的问卷里有两个问题是你觉得“生命是什么猫墓地？”“死亡是什么？”为什么会问这两个问题？

老赵：就是启动，每个人描绘生命、死亡的方式和词语都不太一样，你也能看到别人的答案猫墓地。生命跟死亡这么重要的话题，并没有机会在校园里做公共讨论和公共分享，所以能看到别人的答案，是挺重要的。这是我觉得生命教育非常重要的作用。

因为我们都是残缺的，我们无法独自去接触一个完整的世界猫墓地。当我们所有人都可以贡献出自己的视角时，我看到的这个世界可能会变得更丰富起来，颜色也更多起来。颜色更多的时候，才有机会去选某种颜色，或者我才知道，我可能更向往、更亲近哪种颜色。

所以我觉得关于生命和死亡的这个议题，每个人是什么样的态度，是可以晒一晒的猫墓地。而且当你看到不一样的颜色和答案时，可能对自己也是某种启发。

▌契机：“人都得死一遍”

南都观察：您刚刚说到2018年开始逛墓地猫墓地，这个开始有什么契机吗？

老赵：那就更早了，其实是2011年的时候，我们以猫课为蓝本，做了一个夏令营，叫DMD——Dreaming My Dream——“我游我梦”猫墓地。那是个三天两夜的夏令营，第二天晚上的大活动就是关于死亡的，那个时候这类活动在国内还非常少，我也没去过国外，我也不知道国外什么样，但我就是觉得，人都得死一遍。

南都观察：是，人也死不了两遍（笑）猫墓地。

老赵：对（笑），就应该踏踏实实地先死一遍猫墓地。在那个夏令营的晚上，我们让每一个人都体验了一遍被大家抬起，然后放在自制“墓地”上的过程。我们把一块很长的白色毡布，裁成刚好30个条，相当于墓地，把人放在那上面。我们做自己的墓碑，写上墓志铭，选一张自己的照片，然后躺在那。灯一暗，烛光一起，每个人都躺在自己的墓地里去感受，之后大家再来讨论。有很多人说，那一刻感觉自己可能真的要离开，然后会回想自己的生命。

这是蛮早的一个契机猫墓地。我始终觉得死亡是一个非常重要的议题。它就像一个重锤，我们在这个重锤的敲击下会撞出一些东西。

如果要从生命教育的角度而言，我觉得我不是一个生命教育的专家猫墓地。对我来说，我做的事情没有形成一个完整的体系。我只是泛化地去理解、使用它。从猫课的角度来说，我们做的都是有关生命的事情，就是怎么能激发和促进一个人being（存在）的感觉，以及对自己的生命有反思、觉察、梳理。这个不算是一个系统的生命教育，但是就像是火花塞一样，就是打几个火花儿。

▌猫课：“生命应该被好好看见和关照”

南都观察：在猫课中猫墓地，您觉得有什么跟生命教育或者死亡教育比较相关的部分吗？

老赵：泛泛地说，我觉得猫课里所有的项目都跟生命教育相关猫墓地。比如说猫课里面充满了联结的设置，那是有关“关系”的部分。所以这届猫课很多部分不能线下完成，是非常非常遗憾的事。线上的联结和线下的联结是很不一样的，这是疫情带给我们的影响。“生命盒子”是我们和自我对话的过程；“一个人的一天”是打开生命可能性的部分，是解构意义的隐喻；“简影”就更是通过联结、观望他者，来理解自己的部分。我觉得这些都和生命教育相关。所以如果你问它属于生命教育这个大系统中的哪一个，我想不出来，但我觉得它们都是和生命相关的。

我擅长的是抓住我的素材，包括墓地、口述史等等猫墓地。我是一个点火的人，我不是一个搭建房屋的人。我觉得人是一个整体的，我们让他对自己开始有一些启动，有一些觉察和反思，会有一些新鲜的东西透进生命来。让他觉得，原来除了我们的常规生活以外，还有很多很多生命的面相值得去探讨，而且有人也愿意支持他去探讨，有这个空间探讨。我觉得这是我想做的。

南都观察：所以猫课其实有点像在生命教育这个小区里的一栋房子，而墓地行走、说座等其他您发起的活动，就像是死亡教育里的，像你刚刚说的一些火花猫墓地。

老赵：可能是吧，我也不太知道猫墓地。我个人不太喜欢窄化任何东西，我觉得没必要。“定义”可能只是因为我们言语太匮乏，或者我们的能力太局限，必须得把它分类、窄化。每个人都是一个整体，我们作为一个整全的人在感受这个世界。人启动哪个部分都可以，他就把他的生命活性调动起来了。生命活性一旦调动起来，他跟这个世界的关系就发生变化了。他愿意跟别人去接触，他愿意去好奇。这个世界上很多很多的议题可能就会好玩起来。

当然很多时候，每个人的生命都没有好好地被人真正珍惜过、被看见猫墓地。我是个咨询师，我能够看到大量的青年人怎样慢慢地被异化、工具化，被生存的焦虑，被别人灌注的意义，什么是好啊对啊，等等这些完全异化了。被捆绑，深受焦虑。每个青年人都有呐喊的阶段，内在的、无言的、无声的那种呐喊。我觉得有很大一部分是因为他们的生命都没有被好好看见和关照。

做事情当然有对和错，或者风险大，或者更安全，或者得利更多等等，但这些可能都不是最重要的猫墓地。因为在这个时代，我们还没经历战争，但我们身上的焦虑好像比战争的焦虑更大。我们心里的焦虑好像远大于我们生活的这个世界带给我们的。它可能是我们生命里面权威的人、周边的人通过某种权力运作强加给我们的，但未必是我们自己的生命经验。

猫课可能做的，就是让他恢复原本的一个更松弛、更有趣的状态，去探索自己、和世界发生关系猫墓地。人松弛下来，就舒服了，舒服了就有创造性，有创造性就有可能性。然后生命就开始变得有活性，而不是被捆绑。

我还有另一个观察，我们几年前开始做“一个人的一天”时，校园里面其实很少有这种类似行为艺术的事情猫墓地。但我现在好像经常在校园里面看到类似的事情，比如这里出现了一个盒子，那边又......这其实挺有意思的，它象征着两个部分，一是我们青年人开始有表达，用这种有意思的方式表达；二是可能我们确实被封得太久了，要努力地创造一些空间来表达。这个挺好，以前完全没有，但这一学期我看到好几次，我就觉得很有意思。

我跟猫董（参与规划猫课内容的往届猫课成员）讨论说，咱们要不把这校园里的某个椅子定义成猫课的秘密基地猫墓地。将来在后猫课时代，大家愿意做点什么，都可以放在那儿，一放在那儿，大家就都知道这是猫课的。这个校园其实自然地就应该充斥着各种的秘密基地，对很多人来说，这是他和校园发生生命关联的方式。

南都观察：感觉您很像一个设计师，想把这个校园设计成青年空间猫墓地。不是说实体空间，而是只要有人，就可以开展活动的、不固定的空间。

老赵：对，大学不就应该是聊天的地儿吗？大学不聊天干什么？老师不就应该跟学生聊天吗？老师不聊天，怎么能叫学校呢？要不然你就变成研究所，对吧？你就专门做研究就完了猫墓地。但大学不是，在大学的氛围里面，作为学生，你的生命应该有进展。这个进展不光是专业的学习，而是你可以在这里去选择生活方式，去选择接近一些或者高山仰止、或者奇形怪异的人。我觉得大学是帮助你打开可能性的，这是大学作为一个生命空间的意义。

▲ 老赵办公室一角猫墓地。

南都观察：其实生命教育就是这样的猫墓地。

老赵：其实我不喜欢把“生命教育”逐渐窄化的过程，把生命教育单独提出来，强调它的专业化，以证明这是个挺重要的事情猫墓地。教育本身都是关于生命的。比如我是一个心理老师，我做的就叫心理课堂。这个太低级了，我从来不把猫课当成我的心理课堂看待，因为所有的素材都映射着心理。我觉得校园里面所有的人都应该有一些如何看待生命和成长的理念。

将近20年前，在中国香港和台湾那些青年教育机构，经常会提到“生命影响生命”猫墓地。现在说起来就很普通，但那个时候对我们来说非常震撼。能对生命有影响的，一定是另一个人。就是一个活的东西对另一个活着的东西产生了影响。那个时候非常有感触。大学里面所有活着的东西都应该对人有影响。无论你是老师、清洁、还是宿管阿姨，还是这些鸟呀，树呀什么的。

这个大学里的鸟你认识吗？有什么样的鸟？这个树是怎么样的？了解你所生活的地方，让你的生命和它有关联猫墓地。我们在地性的这些资源对我们生命的启动足够了。有很多活着的东西，我们都没有好好地看，好好地去开发，好好地去理解。每时每刻都是生命教育的素材或者契机——我们食堂大师傅怎么打饭，我们怎么称呼我们的宿管阿姨？原本我们可以去做很多事情。当然，这是蛮理想主义的（笑），但我觉得大学是一个充满了生命教育契机的地方，因为它本来就是这么一个空间。

▌“生命教育的一部分是创造人的记忆”

南都观察：像我们之前参加的“寻墓向山行”的活动和“在生命的一端”的说座猫墓地，您在做这些活动的时候会有什么期待吗？

老赵：我相信无论去八宝山革命公墓，还是向山行，这都是他们生命中没有经历过的，它是一个独特的记忆和经历猫墓地。如果按照马斯洛的理论，这可能是一个高峰体验，这样的记忆一定会记得住。无论到什么时候，去过的人都会想到大学的时候，他曾经跟一个老师——我的名字他都可能忘了、契机也可能忘了——还曾经爬过山，还去过山上看墓碑。

生命教育还有一个部分，就是我们怎么去创造人的记忆——多元性的、独特的、带着感受的记忆猫墓地。我有一个野心，我希望能在跟我接触的这些学生的心里插几个旗子，或者钉几个钉子，就这样楔在那儿。他一定能回想得起来，想起他遇到的一些有意思的素材，同时他的生命也被好好地关照，他在问自己一些问题。

这个就是我希望的，我并不期待他们一定能到哪个地方，或他能从这里面获得什么，这些我都不管猫墓地。我就是把他们带到那里，剩下的事情是他们的。每个人的天赋、资源也都不一样，但是这个记忆一定是实实在在的，就楔在那儿了。然后也许未来某一天这些记忆会成为一个素材，让他们进行反刍。

南都观察：听起来像是您把东西搬到他们面前，让他们去创造属于他们自己的记忆，保证他们一定会有这个记忆猫墓地。但是这个记忆是什么样的，您不负责，也不管。

老赵：至少不是糟糕的记忆，对吧？他从山上掉下来的话那就是糟的（笑）猫墓地。我们其实选的都不是很险的路，我在带你们去之前也和猫课助理们走过了，还是要保证安全。

南都观察：那您是怎么想到时隔12年猫墓地，又带大家去山里走一遍的？

老赵：这条路其实是2019年，我看到音乐学院孟维平老师带他的学生走的，他们管这叫“音乐之旅”，因为一路上有很多音乐大家的墓猫墓地。我知道之后，就跟着他们走了一遍。

我觉得青年人在教室外的样子和教室内的样子、生命状态是不一样的猫墓地。尤其是在现在疫情的情况下，我们有机会带着他们出去是很难得的。我印象特别深，大约12年前，2010年的时候，我带着第九届猫课的学生去爬山，鹫峰还是箭扣，我忘了。有个学生说，我终于有机会能跟老师出来爬山了，我们从小就盼着跟老师走走。但是后来老师都怕担责任，不去所谓危险的地方，更有意思的地方。

我觉得这可能是我们教育里面非常缺憾的一个部分，就是教师作为一个生命体，怎么去跟学生交互猫墓地。教师的生命体跟学生的生命体连在一起，怎么又共同被抛掷在一个或者跟自然相关的，或者有趣的素材下，然后让我们可以有一些生命之间的联系，而不光是教学的关系。

▌对好奇的回应

南都观察：我在来之前向大家征集了一些对生命和死亡、生命教育这些议题的好奇猫墓地，能否对其中您比较感兴趣的回应一下？

1、“什么时候接受死亡教育比较合适猫墓地？”

老赵：就是在你第一次接触到死亡的时候（笑），就是非常合适的猫墓地。如果我们幸运的话，通常第一次接受死亡可能不是从挚爱的人那里，可能是宠物，或者是一个玩具。其实死亡教育如果更宽泛来说，跟丧失相关，就是你怎么去面临一个东西的离别。你怎么让它活在你的心里等等。我觉得那个时候就是个很好的机会。

如果真的是亲人离开的话，你可能会经历一套仪式的流程，这都是很好的教育机会猫墓地。当我们说这个话的时候——什么时候接受死亡教育比较合适——这就意味着，我们认为死亡教育是个事儿，它游离在生活之外，我们得去特别选择时刻，特别地被教育。但事实上并不是，你生活中常见的，树叶掉了，它都死了呀。我老说秋天满地都是尸体，那你怎么去面对？其实这些就是很好的可以讨论生死的契机，尤其是对小孩子来说。

2、“部分人为什么会排斥死亡猫墓地？”

老赵：因为他不舒服嘛（笑）猫墓地。第一是生理上的不舒服，第二是我们这个时代都比较排斥一些深刻的内容。深刻是比较辛苦的。也可能不是真的排斥，可能是因为没有好的机会，我们也没有给他好的机会，让他觉得这个是可以谈的。

▲ 老赵办公室里有关生死的一部分书（他说其实都没看过）猫墓地。

3、“面对认识的人的死亡与陌生人的死亡猫墓地，有没有什么不同？”

老赵：那肯定有不同啊猫墓地。这么说的时候，这个死亡就是一个具象的死亡，不是一个观念的死亡。人就是有亲疏远近，有爱恨。我恨的一个人死了和我爱的一个人死了，肯定不一样。所以认识的人的死亡，就是一个具象的死亡。

人大概要分两种生活，一种是观念的生活，一种是具象的生活猫墓地。在具象的生活里面，人们要怎么去爱和珍惜身边的人，这个是很重要的。陌生人的死亡就更像是一个死亡议题，是一个观念性的死亡。在这个层面上是不一样的。

观念的生活是为了让我们遇到具象生活的时候有所准备，这像是某种思维的训练和视角的练习，让我们可以做好充分的准备去面对具象的生活猫墓地。而教育就是从具象里面再往上抽出来一些观念的部分，抽出观念的部分之后，还得再回到生活当中。循环反复，不断相互促进。

后记：

采访老赵，缘起于编辑部一个关于“生命和死亡教育”的讨论猫墓地。中国社会避讳谈论死亡的话题，我们生活中也往往缺乏生命教育，而当下，部分青少年被迷茫和焦虑包围，大学校园里流行起养纸狗、操场爬行、发疯文学等行为艺术表达，让我们更加好奇，如今的大学里，生命教育是怎么做的呢？

老赵的猫课是我们找到的一个很有趣的例子，在采访中，他并不认为自己是在系统地、一本正经地做“生命教育”，然而从他的课程内容和活动里，我们无处不感到，这是在点燃生命，创建联结，帮生命去感受生命，以及，死亡猫墓地。

* 文中图片均由采访者拍摄

代烧服务——代烧金元宝——代烧纸钱

加师父微信 查看代办视频 微信：wangzijinci

本文链接：https://fuzhoufashi.com/index.php/post/27261.html

转载声明：本站发布文章及版权归原作者所有，若有文章涉及到您的权益及版权,还麻烦及时联系我们，我们将及时删除，谢谢配合。 特别提醒：如文章中有涉及到祭祀风俗、民间习俗等，皆为民间一种美好寓意，请科学看待，切勿封建迷信！