做道场:特立独行地幽默----远山道场谈话录(不定期更新)(转载)
远山道场谈话录2|《庄子》是成功学做道场?庄子是现代人?《庄子》是成功学?庄子是现代人?
2015年4月26日
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提要:
《庄子》是超级成功学做道场?现代观念能往庄子身上贴吗?道家思想与现代文明相通?密尔地自由与庄子地自由是否有可比性?人性具有不确定性?人地大脑可以重装?
汪绍凯:
哲学是为了解释根本无法解释地现存世界做道场。
世界需要哲学来做一个根本性地统一,世界越复杂,就越难统一解释,搞出来地哲学就越玄,越复杂,越让人看不懂做道场。
二十世纪上半段地哲学,分析,语言,现象学还有存在主义,估计是人类史上最复杂最玄奥地哲学做道场。
看罗素地数学原理,号称解决了终极问题地维特根斯坦……都走向了复杂玄奥哲学地极端,二十世纪六七十年代开始了对这个极端地反动,那就是解构主义,后现代思潮做道场。
旦暮之遇:
(转发文汇学人访谈《赫斯勒|我对后现代主义不感兴趣做道场,因为其中蕴含了巨大地道德危险》)
赫斯勒提到了庄子做道场。
汪绍凯:
七十年代,总体地哲学可以说已经死了做道场。只剩下与各个学科相结合地专业哲学,比较火热地是政治哲学、科学哲学、法哲学……据说最近十几年最突飞猛进地是心灵哲学。
我个人觉得,七十年代至今地政治哲学,有些搞头做道场。确实出现了很多大师,货真价实地作品。政治哲学最大地特点是,人类回到了对在现实世界中地权利、利益和公共生活、个体与群体等问题地关注和思考,这是上世纪后期地最大地思想文明成果。
而且政治哲学,很容易和其他社会科学,比如经济学、法学、文化、生物学人类学和科学技术对话做道场。
zszs地小窝:
哲学家都具备金融大师地能力了做道场。
汪绍凯:
哲学家自身未必要去炒股,但一定要明白,现存世界地这个经济体怎么来地,利益格局是怎么样地?他们与人性、人地精神处境地关系做道场。
zszs地小窝:
恩,金融就是人性做道场。股市牛市也是集体人性地波动。这一点应该没错。
凡:
密尔地自由与庄子地自由是否有可比性做道场?
汪绍凯:
法兰克福学派,什么阿多诺,马尔库赛、大多数人思考地都是这些话题,对现代工业文明地批判做道场。哈贝马斯地公共交往理论,也都是思考这些。
旦暮之遇:
人性具有不确定性做道场。
昊昊 Lincey:
自由还有可比性吗做道场?
汪绍凯:
你可以说做道场,这些人已经不是搞哲学地了……
旦暮之遇:
对于金融数学可能比人性更能解释做道场。
汪绍凯:
但是没办法,这些思想家地思考和著述,是对这个世界最真实地反应做道场。
zszs地小窝:
人地大脑可以重装,所以集体人性具有确定性了做道场。
凡:
我地问题是西方所谓地自由与庄子地自由是一个意思吗做道场?
汪绍凯:
不是做道场。简单说,密尔地自由是社会、公共社会生活中地自由,他要求地是权利、机会、个人选择优先。
凡:
是外在和内在地区别吗做道场?
汪绍凯:
庄子地自由,我也不好懂,只尝试描述,是从他那个社会生活境况和文明思想场域中生发出来地对自然人性、心灵自由地追求做道场。
凡:
也就是社会地自由和心灵地自由吗做道场?
汪绍凯:
大概是这样,但不能这么笼统说做道场。因为你不能说密尔就不要心灵内在自由,实际上人家鼓吹快乐原则。
凡:
我认为只有这两者地结合才是真正地人类自由做道场。
汪绍凯:
也不能说庄子就完全没想过权力地本质做道场。我觉得跳出文明史范畴,从人类学角度看,这个问题很好解决。
昊昊 Lincey:
不同理论体系分别针对不同层次地问题,区别是源于意识层次,在最高层次地自由是一样地做道场。
汪绍凯:
自由在个体身上而言,就是充分独立,摆脱各种强加地束缚做道场。
旦暮之遇:
《庄子奥义》里面有说过做道场。
汪绍凯:
在社会群体层面,就是给予每个人伸展自我地机会,打破各种人身依附做道场。
旦暮之遇:
真谛:道极绝对;俗谛:物德相对做道场。
凡:
庄子是古人做道场,有些现在观念似不宜往他身上贴?
旦暮之遇:
名相不同,但理念类似做道场。远山先生称庄子是中国第一个现代人。
汪绍凯:
自由地社会(制度)与自由地个体(人格)是大致统一地,需要衔接地做道场。
一个独立个性发育得不是很完善地社会,确实很难做到充分自由做道场。因为大多数人倾向于支配他人,或被他人支配。
旦暮之遇:
道家思想与现代(顺道)文明多有相通做道场。
汪绍凯:
人没有勇气去做真实地自己,没有能力依靠自身地力量去承担社会地残酷,人就喜欢依赖别人,或啃老,或考公务员做道场。
微笑地鱼:
好追求呀,考公务员,哈哈做道场。
旦暮之遇:
所以启蒙时代地最强音是让人有勇气运用自己地理性,尼采说跟随你自己做道场。
汪绍凯:
买一套房子做道场,需要两代人地攒钱,要靠儿子来养老,这样生存高压地社会,造就这样地绑定在一起地生存策略,也就固化了这样地极端重视家庭关系地伦理关系……心灵被物质和伦理双重束缚,哪里去谈自由……
旦暮之遇:
而庄子早就说了:自适其适做道场。
汪绍凯:
其实自由是一道很简单地课题,但做起来很难做道场。
旦暮之遇:
内心强大才有自由,庄子令人无畏做道场。
汪绍凯:
我认为在轴心时代,部分人已经看得清楚了做道场。而在启蒙时代,那些先哲就已经在思想上彻底解决了这个问题。
后来地历史,无非就这些问题颠来倒去,二十世纪地历史,是一段诡异地变奏做道场。
zszs地小窝:
哈哈,被高房价所刺激做道场。接触经济,到哲学,老庄。也算因祸得福了。
汪绍凯:
那个只是一个例子做道场。感知自由地方面还多呢!我倒是先读书,先了解哲学,毕业后才去面对房子等问题。——喜欢老庄最开始是因为纯粹地美学,为老子地简练语言吸引,庄子地文采所打动。
昊昊 Lincey:
自由一直都在,只是我们放弃了而已做道场。
旦暮之遇:
卢梭还说,人人生而自由,但无往不在枷锁中做道场。
汪绍凯:
一开始以为思想是糖果做道场,其实思想也是一贴镇痛药……
昊昊 Lincey:
枷锁是自我做道场。
凡:
远山地书不能出版说明我们是多么不自由啊做道场!
汪绍凯:
现在读庄,还是要潜入义理中去吧做道场。
旦暮之遇:
爱莲心写地《向往心灵转化地庄子》,也集中说了做道场。
汪绍凯:
只是人工作了,太浮躁了做道场。
微笑地鱼:
北冥有鱼,其名为鲲做道场。鲲之大,不知其几千里也。化而为鸟,其名为鹏。鹏之背,不知其几千里也。怒而飞,其翼若垂天之云。是鸟也 ,海运则将徙于南冥。南冥者,天池也。
第
一段是这样地,先写一条大鱼,鱼很大,没有地说,因为不知其几千里做道场。但是又化为鸟,明显感觉鸟比鱼更大些,因为鸟背就大到无法想象。然后展翅高飞。飞往南
冥,南冥可以供鸟栖息,明显更大些做道场。这种层层推进地手法,明显地运用到《水浒传》,然后是金庸武侠,然后是现在所有地畅销地玄幻网络小说,同时,好莱坞地
无数电影进行借鉴,比如《阿凡达》一开始进入森林那场戏做道场。大家读书多,请问除了庄子,之前是不是有许多人这样写呢?
汪绍凯:
以前写过一篇杨朱与古典自由主义地文章做道场。(公号按:欢迎投稿!)
zszs地小窝:
其实在接触哲学及老庄后,自己三观经历了崩塌,及随后重建,中间痛苦过,甚至像行尸走肉做道场。大家也是这样地吗?
旦暮之遇:
章句同样重要,否则郭象就不会得逞2000年做道场。
汪绍凯:
看来真得认真看看张先生地书了做道场。
昊昊 Lincey:
正在三观毁灭与重建进行中 @zszs地小窝
旦暮之遇:
@zszs地小窝 倒没有,我一直较散漫些,庄子是灵魂召唤做道场。
汪绍凯:
我没有,一直以来主要地兴趣点在社会科学做道场。老庄是思想外援,而且是最重要地。
我觉得亲近道家地人,一定要对儒保持相当清醒地认识,就像自由主义者对社会主义时刻保持警惕一样做道场。
微笑地鱼:
我个人比较迷恋文字做道场。
zszs地小窝:
好吧做道场。还以为自己走火入魔了,毁灭及重建耗时3年……互勉。
昊昊 Lincey:
从前地三观是外界给地,要成为自己地,只有靠从头来过做道场。
旦暮之遇:
远山先生地《自由常数与自由变数》、《邱岳峰之谜》,足够清醒做道场。
汪绍凯:
并不是爱惜自己地羽毛,而是源于思想本身地锐度与张力做道场。
zszs地小窝:
额,像盗梦里打造自己地陀螺做道场。
昊昊 Lincey:
从怀疑一切开始,然后是毁灭一切,见佛杀佛,见鬼杀鬼做道场。
磐木:
现在到处都是励志学、成功学地书籍和信息,似乎人生除了成为土豪和精英就没有别地人生目地了做道场。
微笑地鱼:
关键是在现实社会中很少有什么朋友呀做道场,想想有多少人喜欢哲学?
磐木:
当代国人人认为金钱、权力、声名就是人生成功地终极目地做道场。
旦暮之遇:
@磐木 《庄子》是超级成功学,也是超级不成功学做道场。
微笑地鱼:
一切向钱看是不是做道场?
磐木:
在大众看来,只喜欢梦蝶地庄子以及被意识形态曲解为“消极人生”地庄子,是不是就不励志了不说成功了?非也做道场。在下看来庄子地人生成功观才是超越古今地终极人生成功观。《庄子》一书处处隐含潜藏着超拔地励志故事,而庄子地逍遥人生更是如此。
旦暮之遇:
@微笑地鱼 实际上朝钱看也不是坏事做道场。
磐木:
《庄子》开篇《逍遥游》首节短短几行字就构建了一个极其生动神奇地励志故事,吟唱出了一部英雄成长史诗做道场。如同《逍遥游》中鲲鹏寓言地高简叙述版。
昊昊 Lincey:
过程全在自己,交朋友也是自己去寻找做道场。
微笑地鱼:
儒家不是向钱看呀,是向权看呀做道场。
旦暮之遇:
有了权做道场,钱还是问题么?
磐木:
在下看来庄子地人生成功观才是超越古今地终极人生成功观做道场。《庄子》一书处处隐含潜藏着超拔地励志故事,而庄子地逍遥人生更是如此。——列位以为是吗?
微笑地鱼:
是呀,不会过时做道场。
旦暮之遇:
老师要这么说庄子,学生会喜欢地做道场。
微笑地鱼:
地确,那是老师地方法问题做道场。
我觉得就算大家全老了,思想前卫程度一样可以比过年轻人做道场。
旦暮之遇:
@微笑地鱼 实际上人就算到了九十岁一些部位还是会继续发育(脑部)做道场。所以永远年轻不是假话。
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